乐清上班族网

标题: 楼哥闲谈:150万200平自建房吵翻天。楼哥请求加入战局,聊聊商品房房和自建房的不同。 [打印本页]

作者: 乐清楼哥    时间: 2023-3-14 15:29
标题: 楼哥闲谈:150万200平自建房吵翻天。楼哥请求加入战局,聊聊商品房房和自建房的不同。
这几天在我们上班族论坛里有个帖子算是被吵翻天了。
(, 下载次数: 45)

就是从这位族友发的帖子:“柳市实验小学操场旁的这套200平套房,总价才150万,怎么样?”

内容是:200平的套房,有四五个房间,一大家子住也没问题,面积相对商品房是很豪了。有电梯,也不会像落地房爬楼梯爬死。我觉得拆迁户人多的可以购买。

这个帖子热度相当的高

一个下午就有近百条留言评论,下面可以说是乱成一团了,说啥的都有,还有楼主自己的回复。
(, 下载次数: 49)

(, 下载次数: 61)

(, 下载次数: 48)

(, 下载次数: 49)

(, 下载次数: 36)

甚至于还有族友单开了一条帖子

(, 下载次数: 47)

楼哥就是看热闹不嫌事大,甚至看着看着还想加入战局跃跃欲试了。

俗话说的好,没有调查就没有发言权,楼哥以前也看过不少自建房,对柳市的情况也算是比较了解。

那么楼哥也来说说柳市自建房的那些事。
(, 下载次数: 50)

相比于乐清经过了近些年大力的城镇化,自建房可能已经少了很多,但是柳市的自建房市场可谓是“勃勃生机万物竞发”,楼哥甚至觉得这是柳市未来发展的一大难题。

柳市的自建房可以说是高而密,违章的都不在少数。这种违建就是批6层建8层,上面两层就是违建,如果有去过现代广场可以眺望黄七甲,还能看到,可能因违建最上层被拆除的房子(承重柱砸断)。
(, 下载次数: 67)

这都是历史遗留下来的问题,近些年随着执法力度的不断加强这种违建的情况也基本被杜绝了。
楼哥说这些是说明什么呢。

柳市的自建商品房很多不仅仅是无证那么简单,甚至可能是违建。

单单这一点就需要承受不小的风险。

楼哥也想从这一点突出今天这篇文章的论述主题:

“看起来和商品房存在一定的相似度,但实际上这是完全不同的两种产品”

那么我们就顺着这样的思路,来聊聊商品房和自建房之间的区别。

了解到这些不同之后,楼哥相信大家对自建房的价值,也就有了自己的判断。这个200平卖150万,到底贵不贵,也就显而易见了。
(, 下载次数: 47)

柳市现在主流的自建房模式是这样的。

一楼作为门面或者厂房进行出租,二楼开始每一层看面积大小可以做一套或者两套的套房,同时加装电梯,形成两梯(电梯和楼梯)一户这样的格局构造。

这样一栋楼,看起来就非常像是“商品房”

但也仅仅是看起来像而已。

结构上不同

结构上就有很大的不同,我们可以看到商品房一般都是上下等宽,一般内部的承重以墙体为主,我们随便看一个户型图大致是这样的。
(, 下载次数: 55)

承重的主体是承重墙

而自建房则不同,大家可以看一下自建房的规格,一层的面积是较少的,二层以上单层面积比一层大,所以会前后向外突出,同时承重主体是承重柱。

这就会造成承重柱就在房间里。

我们随便看一个200平柳市的自建房,户型图如下:
(, 下载次数: 43)

上面这个已经算是承重柱比较少的一个自建房了,也可能是作图老师没有把周围的都画出来。

(, 下载次数: 46)

我们再看一个,上图大量对称的承重柱,这种是较为符合现实的承重柱情况,但还远不是最夸张的。

不过已经能看出一些承重柱带来的影响了,注意看,主卧的床头柜两个并不是平行的,因为承重柱。同时次卧床摆在承重梁下面,同样是问题。

以上两个户型还只有南北突出,楼哥还看过侧面也有突出的自建房,承重结构是这样的:
(, 下载次数: 30)

大量的承重柱结构就在房间里

所以商品房的设计,在于“顺”着本身的承重结构去设计,而自建房一层的设计在于“藏”,想尽办法要把房间里的承重柱藏起来。

而且这些图上还是保守了,有远比这更夸张的存在。楼哥曾经见过,有自建房的角落的房间里直接立着一个柱子的情况。这就极大的影响了,整体的使用便捷性和实用性。

同时一般6-8层的自建房,其承重柱可不小,60-100cm的宽度的立方形承重柱比比皆是。有时候“藏”也要花大脑筋。

实用性和设计宽广度上,自建房比商品房楼哥觉得是要小不少的。这也是自建房和商品房结构上的区别。
(, 下载次数: 53)

而除了这样结构上的区别,还有不少生活使用上的区别,而这些问题真的不如商品房省心。

管理安全问题

柳市是一个制造业特别发达的地方,大量的工厂,或者说存在大量的人员密集型产业,大量的外来人口,就有很强的租赁市场。

而自建房无疑是租赁的重点区域。

楼哥了解到的情况,很多都是,自建房7层左右,一层出租店铺或者工厂,上面六层一层一个套间,留下两三层自用,剩下出租或出售。

而出租的则是一个套间隔成多个房间,一般以三个单间为主。
(, 下载次数: 42)

那么这就会造成,一栋楼居住人口远超原定的人员,而且人员流动频繁。

这就会造成管理上的问题。

好一点的可能楼下大门有个密码锁,差一点的,是不是人都可进。

在管理方面,安全方面,跟商品房不能说是一模一样吧,也只能说是天然之别。

商品房就算你对物业骂的再狠,再不喜欢,最起码是有保障的。

真的买自建房,安全问题一点要注意

水电以及学校问题

同时水电问题也是一个经常产生纠纷的地方,自建房就算你买了,写了合同,但是因为没有房产证,在水电上极其容易出现问题。

很多自建房的水电一直是挂在户主名下的,分表是一个大问题。

而水表电表是确定所有权的重要凭证。其实这方面归根结底还是无证所带来的保障问题。

同时学校的问题同样可以归为此处,就算你离学校再近,因为没有证,所以学校的接收是个问题。当然学校的问题比较敏感,我们带带过。

这些方面是也无法和商品房相提并论。

停车问题

柳市自建房的停车问题非常严峻,楼哥曾经看过不少,无论自建房是在村子里还是说是街上,停车难是个大问题。

自建房楼哥之前也说一般自己楼下的一层会被户主租出去当店面或者是厂房,你想停在自己楼下门口,基本不可能。

甚至于说有些村子里的房子,根本就不具备可以让车辆通行的条件,更多的时候你的车都需要自己找位置停。

而且现在柳市很多村子也开始规范化管理了,村子里都画好了停车位,需要租赁使用,这也是一笔开销。

有时候租的价格不说,距离也较远。还会遇到被别人停了的情况。

商品房车位虽然也是大家骂骂咧咧,但是感受过住村里找车位的情况,就知道,商品房真的算是省心的了。

采光隐私问题

同时自建房普遍存在不小的采光问题,楼哥印象很深刻的,柳市x池村那边,有些楼间距,不说采光了。

对面每顿吃的是什么你站在自己家可以看的清清楚楚。

因为本身的路就不大,再加上楼哥说过了,自建房一层小一点,上面的都是能凸出来的,所以楼间距进一步的拉近了。

采光上会遇到极大的问题,夸张的地方,四面都是自建房,甚至一年不见太阳。

隐私采光均无法得到保障。

这一点无论商品房怎么样,其建筑密度,楼间距都有严格的规定。即使低层,正常情况下也能保证一定的采光。

而这几点都是楼哥觉得客观条件下,自建房可能存在的问题。当然这并不是全部。你比如说和户主之间的纠纷啊,你比如说,同一栋楼对公共设施(特别是电梯)的维护成本啊...等等,大家也都可以补充。

还有什么绿化配套设施,对比起来就属于欺负人,就不多说了。

重要的是你想买个称心如意的自建房,单单比如:采光还行,停车方便,水电等方面清晰,住户灵清,结构稍微不错。光这几点所花费的精力成本就远超商品房了。

所以在自建房想要在价格上对标商品房。楼哥觉得这就有点没认清自身所处的位置了。

也正是这些问题,也影响了自建房本身的价值,那么究竟150万200平怎么样,楼哥相信大家心理也有数了。
(, 下载次数: 39)

最后楼哥说说自己的想法吧。

楼哥觉得自建房完全没有和商品房的可比性。

自建房你的购买更像是一种变相的“租赁”。

因为没有房产证保证你的既得利益,你购买的仅仅是自建房的使用权。

而且这个“租金”是需要一次性付清的。

你无法抵押贷款,其实这是一个不小的负担。商品房不仅有完善的按揭体系,还能抵押贷款,而且现在商品房都在首付上动脑筋,减少首付的比例,其实首付都远比买个自建房更低了。

比如柳市如果找个毛坯自建房,50万一套的标准还是能找到不少的。那么现在一些商品房小户型首付不过30多万。

所以自建房楼哥觉得一方面是更接近“租赁”性质,另一方面其本身是一种“过渡性”的房产资源。

当然自建房并不是一无是处。

比如对于负担不起商品房但是急需用房的人来说,自建房是个选择。

比如对于面积需求较大的大家庭来说,自建房同样是一个可以暂时选择的目标。

但是这种都属于暂时用一下,多少属于没办法选择的选择,其具备很强的“过渡性”和“应急性”。

楼哥相信每个买了自建房的人其内心一定是有一股未来能买商品房的憧憬的。

甚至于说一些自建房户主也希望赶紧被拆迁到。

因此自建房其本身的价值体系完全不能用商品房去套用。

根本上这属于两个类别的产品

当然以上都是楼哥个人的想法,当然会存在不同的想法,如果你也想说说你的想法,欢迎你和楼哥一起讨论一下。

同时如果你有什么买房方面的疑惑,也可以私信楼哥,帮助你的同时或许也能引发楼哥更多的思考。

声明:本文所采用信息和数据均来自政府相关部门,以及可信任媒体等公开渠道,但无法确保其完整性和准确性。本文所形成的分析、或观点均由[乐清楼市]后台及其相关专家编写,仅供交流探讨之用。未经本微信公众号平台组织正式许可与授权,任何个人或组织只可原文转发,不得以任何手段或形式窃取发布。如引用刊发,须注明出自[乐清楼市],且不得进行有悖原意的删节或修改。本微信公众号刊载信息内容或观点表达,并不构成对房地产投资、买卖的咨询建议。任何人因使用本微信所涉及信息、观点而导致直接或间接的投资或买卖损失,责任自负,本微信公众号所有权人不承担任何责任。












作者: lee123    时间: 2023-3-14 15:43
楼哥,落地房和商品房分析分析
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 17:51


自建房采光还行,前后无遮挡,南北也通透,楼层6楼也可以。水电清晰可过户,停车大兴路几个停车场,不够路边找找也可以随便停。结构大平层,更是没话说,柱子边上多做柜不是更方便储物,四个卫生间,这样的自建房大平层房型差的话,那些连廊商品房什么的不是要哭晕在厕所?150万200平,公摊20剩180,每平8300,160平公摊30剩130平价格还要360万往上,27700/平,钱估计是白捡的。商品房近些年几乎都是高周转的,保20年舒适期,以后维修费用大,拆更是拆不起。物业费一年大几千,物业不好找个爹还请不走!一幢60户往上,早晚高峰等电梯,停个水电让人崩溃,别忘了去年停水期。乐清长年台风,郊区风大楼高是地面不同数量级的(自行网上查找),自行脑补。盐份大地基软,对建筑腐蚀快。

租售方面,在柳市镇上租套200平装修过得去自住房,一年4万要吧?售租比,150/4,38。交通生活都便利,出门不用开车,菜场超市小公园夜市500米以内都有,外卖也方便。郊区商品房,出门就得打车,菜场在哪?超市在哪?外卖在哪?饭店在哪?出租,6万算可以吗,360/6,售租比60。自建房买卖也签合同噢,合同无效法院判退款退房,也不可能房款两失。倒是一些烂尾楼,真的是钱款两失,你还打不赢官司!网上相关新闻自行查找,商品房维权质量问题新闻也挺多,找个好商品房让你花的心思更多!
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 18:23
70年产权,只能贷30年,房子20年后去看看还可以贷多少钱,利息难倒不用钱,我直接留现金存银行还有利息拿不好,而且乐清清柳市建成20年的高楼价格几乎都是腰斩的,自行去了解。

首付低就代表利息不用钱了?不会吧,不会吧?利息30年都可以赶上房价了,风险不高为什么不让贷长点,银行不会这么傻。

欧美发展经验,高楼几乎20年后都是成平民窟,群居房。所以国家出台政策县城新房最高不超18层,6层及以下住宅占比不低于75%。
作者: 樱花雨GS    时间: 2023-3-14 18:48
本帖最后由 樱花雨GS 于 2023-3-14 18:53 编辑

无证的吹上天也是无证的,就像楼哥说的可能还存在违建问题
到时候钱一交,原业主拍拍屁股走人,出了问题欲哭无泪

而且还是毛坯的,200平方装修花的钱比别人卖的无证房价钱还要贵

到底值多少钱,周边也有类似的房子出售价格可以参考,不是你我说了算

作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 19:24
樱花雨GS 发表于 2023-03-14 18:48
本帖最后由 樱花雨GS 于 2023-3-14 18:53 编辑

无证的吹上天也是无证的,就像楼哥说的可能还存在违建问题
到时候钱一交,原业主拍拍屁股走人,出了问题欲哭无泪

而且还是毛坯的,200平方装修花的钱比别人卖的无证房价钱还要贵

到底值多少钱,周边也有类似的房子出售价格可以参考,不是你我说了算

你好黑中介。几年前垃圾路没路灯没夜市环境差的时候就130万了。不卖你,拉黑不理他了还不消停。黑中介都什么人品什么素质的人。想红早说,不用蹭热点。
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 19:44
商品房20年后不是东西,自建房20年后更不是东西了
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 19:47
买自建房碰到这种不灵清的房东,比物业找爹还累,物业可以换,自建房的爹换不了
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 19:49
还柳市,乐清西门大路边,我朋友的自建房200平的前几年说卖100万都没卖出去
作者: 老和云起    时间: 2023-3-14 19:49
本来不把大家都拉黑,好好讨论还能卖个50,结果楼哥这帖子一出只剩30了,简直是公开处刑啊
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 20:00
本帖最后由 浮云若现 于 2023-3-14 20:04 编辑
那年那个大叔 发表于 2023-03-14 19:49
还柳市,乐清西门大路边,我朋友的自建房200平的前几年说卖100万都没卖出去


换得挺快,新光工业区的400平立马编成西门了!神奇的黑中介!
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 20:03
老和云起 发表于 2023-03-14 19:49
本来不把大家都拉黑,好好讨论还能卖个50,结果楼哥这帖子一出只剩30了,简直是公开处刑啊

上品的房子配上你没事找事的人品,绝了!人说附近垃圾站,那一股味,绝配。
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:08
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:00
本帖最后由 浮云若现 于 2023-3-14 20:04 编辑



换得挺快,新光工业区的400平立马编成西门了!神奇的黑中介!

新光我自己的400平,你要买直接说,也是150万,西门我朋友的200平自建房,懂不,本地人谁手里没几套自建房啊,包宅我也有自建房,几十万的自建房谁还当回事啊
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:09
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:00
本帖最后由 浮云若现 于 2023-3-14 20:04 编辑



换得挺快,新光工业区的400平立马编成西门了!神奇的黑中介!

别动不动就黑中介,脑子有问题,我要是中介的话我吃三顿饭,吃不了第二顿,反之你只能吃三顿饭,可以吧,哈哈哈
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:11
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:00
本帖最后由 浮云若现 于 2023-3-14 20:04 编辑



换得挺快,新光工业区的400平立马编成西门了!神奇的黑中介!

动不动就什么黑中介,脑子不灵清,我要是中介的话,我这辈子就吃三顿饭,吃不到第四顿,如果我不是,你这辈子也就只能吃三顿饭
作者: 老和云起    时间: 2023-3-14 20:21
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:03
上品的房子配上你没事找事的人品,绝了!人说附近垃圾站,那一股味,绝配。

我人品咋了?就评论一句自建房卖不起价被拉黑还喷我中介。上品好不好不是我说了算,销冠的数据摆那里。你的自建房值不值钱也不是你说了算。如果几个人有意见那是言论自由,当全论坛都在表达反对意见,还多人开贴来说,你细品!
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 20:21
那年那个大叔 发表于 2023-03-14 20:11
动不动就什么黑中介,脑子不灵清,我要是中介的话,我这辈子就吃三顿饭,吃不到第四顿,如果我不是,你这辈子也就只能吃三顿饭

正常人都吃三顿饭!都开始说胡话了,还人均几处自建房!
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:28
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:21
正常人都吃三顿饭!都开始说胡话了,还人均几处自建房!

很棒,你就没第四餐
作者: 樱花雨GS    时间: 2023-3-14 20:29
100个人99个都说价格坑,众人独醉介你醒,哈哈

一句不同意见就扣黑中介帽子,一直都是自说自话活在自己的世界里

你要150W能卖出去,到时候拿交易记录,我转1W现金给你,话放这里,长期有效
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:33
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:21
正常人都吃三顿饭!都开始说胡话了,还人均几处自建房!

柳市100平自建房按套的话有七八套,新光400平自建房一套,滨海商品房一套,我还真敢说这话,什么黑中介,你这种人这辈子吃不到四个菜
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 20:44
那年那个大叔 发表于 2023-03-14 20:33
柳市100平自建房按套的话有七八套,新光400平自建房一套,滨海商品房一套,我还真敢说这话,什么黑中介,你这种人这辈子吃不到四个菜

自建房这么多还说不是东西,逻辑呢?
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 20:49
那年那个大叔 发表于 2023-03-14 19:44
商品房20年后不是东西,自建房20年后更不是东西了

自建房都7/8套的,说自建房不是东西?逻辑呢?神精错乱了吗?
作者: hi你好吗    时间: 2023-3-14 20:49
那年那个大叔 发表于 2023-03-14 20:33
柳市100平自建房按套的话有七八套,新光400平自建房一套,滨海商品房一套,我还真敢说这话,什么黑中介,你这种人这辈子吃不到四个菜

新光的怎么卖?能个小套吗
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:57
浮云若现 发表于 2023-03-14 20:49
自建房都7/8套的,说自建房不是东西?逻辑呢?神精错乱了吗?

自建房本来就不是东西,一套一百平三五十万的,算个屁,自建房唯一好的就是楼下店面值钱,所以才买了乐清商品房
作者: 那年那个大叔    时间: 2023-3-14 20:59
hi你好吗 发表于 2023-03-14 20:49
新光的怎么卖?能个小套吗

新光的也是自建房,一层400平,买过来玩的,现在租出去了,现在在开发区那边看看有没有厂房,有的话新光就出手,不过新光那边的卖家跟我说以后要出手他会赎回去
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-14 21:02
樱花雨GS 发表于 2023-03-14 20:29
100个人99个都说价格坑,众人独醉介你醒,哈哈

一句不同意见就扣黑中介帽子,一直都是自说自话活在自己的世界里

你要150W能卖出去,到时候拿交易记录,我转1W现金给你,话放这里,长期有效

大气点,不是说只值50万。赌在50万就可以了,对自己要自信!
作者: wzyhf    时间: 2023-3-15 08:08
这个自建房的房东皮是真的厚,大家伙都给他分析明白了还在这王婆卖瓜
作者: 2234569755    时间: 2023-3-15 08:32
他想卖150万,让他慢慢卖嘛,他还活在十年前。十年前柳市很多自建矮楼150要的,他可能穿越过来,让他卖呗。
作者: popxiao2    时间: 2023-3-15 08:38
问题是商品房可以按揭,自建房可以吗?相信能一次性拿出150万的哪怕是过渡房也不会选择未装修200平吧,随便简装再投进去30W,人傻钱多当我没说
作者: ShiftC    时间: 2023-3-15 09:00
就隔壁帖说了句有钱人不傻,傻的拦不住就被拉黑了。

我只想说真想买自建房,法拍房了解一下,直接解决房产所有权问题。
作者: 扣扣十十    时间: 2023-3-15 10:23
楼主写的明明白白
作者: 没有非机动车道    时间: 2023-3-15 11:04
我13年买的无证房,阳光好,前面和别人家间距近50米,后面间距100多米,楼下可停车。全部12套都是买的人住,无房东,65万,当年年底若出了,95万。后来装修了十八万,自住了几年,现在70万左右,租金3万多。
作者: 烽火燎原    时间: 2023-3-15 18:25
还有人150w买柳市无证房呀 笑掉大牙的
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-15 19:59
现在国家强调的是公平公正。同地同价,以前优先先富,现在强调的是公平,自行脑补收地卖地。

一个街上数十家店中介整合成两家,明晃晃的搞垄断,反正你没的选,价格我说了算。

在本地论坛上一群黑中介搞水军,搞得论坛乌烟瘴气,名声受毁,只剩中介跟键盘侠,得不偿失。

谁会每天关注这论坛上的楼市信息,每天回复,打压诋毁别人,吹嘘自推楼盘,还时不时来一场中介互喷。5千一平自建房嫌贵,2万一平商品房说便宜!论坛一大奇观。平民百姓看到这种水军就拉黑吧,明显特点:长年在房产版块回复,还时不时“指点迷津”的,各个楼盘信息似乎很熟。
作者: 做爱做的事    时间: 2023-3-16 08:14
楼哥看问题还是片面, 没有想到商品房的生活成本开销很大,也没考虑到我们建筑的寿命其实30年就应该要换房子了。
自建房的建筑质量,远高于商品房。  自建房存在的停车,楼间距,原房东问题也确实都是事实。但是价格上已经反映出来这个事实了。
所以没必要在加上去说一道。
作者: 674331    时间: 2023-3-16 15:21
做爱做的事 发表于 2023-03-16 08:14
楼哥看问题还是片面, 没有想到商品房的生活成本开销很大,也没考虑到我们建筑的寿命其实30年就应该要换房子了。
自建房的建筑质量,远高于商品房。  自建房存在的停车,楼间距,原房东问题也确实都是事实。但是价格上已经反映出来这个事实了。
所以没必要在加上去说一道。

阿包,这位200平自建房想卖150万的跟你挺搭的,你就买了他房子吧
作者: 烽火燎原    时间: 2023-3-16 17:40
674331 发表于 2023-03-16 15:21
阿包,这位200平自建房想卖150万的跟你挺搭的,你就买了他房子吧

哈哈 对呀 笑死人了。柳市这种地方 自建房卖150 只能等着死耗子
作者: 浮云若现    时间: 2023-3-16 19:58
还房贷中的商品房不能抵押贷款!还房贷中的商品房不能抵押贷款!还房贷中的商品房不能抵押贷款!是不是挺惊喜!
作者: 长风    时间: 2023-3-16 21:08
这150万全款,主要旁边中梁也就1万二,132平 全款也就150-160万 我干什么不全款买这小区,小孩可以直接读书,不用看着隔壁学校还读不了 哈哈
作者: 木木木木木猪    时间: 2023-3-17 12:25
本帖最后由 木木木木木猪 于 2023-3-17 12:43 编辑

111
作者: 是又怎样    时间: 2023-3-17 12:49
做爱做的事 发表于 2023-03-16 08:14
楼哥看问题还是片面, 没有想到商品房的生活成本开销很大,也没考虑到我们建筑的寿命其实30年就应该要换房子了。
自建房的建筑质量,远高于商品房。  自建房存在的停车,楼间距,原房东问题也确实都是事实。但是价格上已经反映出来这个事实了。
所以没必要在加上去说一道。

你是不很多自建房在手上
作者: 黑神话    时间: 2023-3-19 17:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: CF大叔    时间: 2023-3-20 15:44
价格到位,这些都不是缺点。




欢迎光临 乐清上班族网 (http://g.5iyq.com/) Powered by Discuz! X3.3